tr-demoscene
Main Category => Main Forum => Konuyu başlatan: vigo - 28.05.2007 17:32:20
-
lamerlıklarına daha fazla dayanamıyarak silencer adlı kullanıcıyı sildim... adminlerin ve herkesin bilgisine... adminler, kusura bakmayın size sormadan bişi yaptım, bardak taştı artık... bana admin yetkisi verildiyse bende bunu kullanmak zorunda kaldım... sorry...
-
neden sildiğini öğrenebilir miyim? yani ters bir davranışta mı bulundu, forumda tatsızlık mı çıkardı?
admin yetkisi olduğu için zaten senin bu hareketini sorgulamayız, haklı olarak silmişsindir elbet. sadece merak ettiğimden ve geri dönüş olursa bilelim diye sorma gereğini hissediyorum.
-
Cem, hafta sonu icin bir Mars kacamagi mi yapip geldin. :-)
-
meseleyi takip etmiyordum, vigo da silince konunun ne olduğunu öğrenemedim de...
-
http://www.tr-demoscene.info/bbs/t2179-silencer-mp3ilgilenenler-bakabilir.html
Bu arada, bir elementary blackboard vardi, forum'da aradim simdi bulamadim. Ben mi yanlis hatirliyorum, yoksa esrarengiz bir sekilde kayip mi oldu?
-
nasıl gözümden kaçmış bu akdar hararetli bir tartışma... neyse, sinirlerim yükselmedi en azından. vigo'ya da sonuna kadar katılıyorum silme konusunda. bazı insanlar scene'e uygun olmadığını zaten kendisi kanıtlıyor. umalım da daha keyifli insanlar türesin...
-
eywallah sağolun
-
@wisdom: bana cevap hakkı doğuracak laflar atma ortaya.
-
@vigo: Sanırım bir ilke imza attın. şu ana kadar bu forumda silinen kullanıcı olduğunu hiç hatırlamıyorum. En fazla yanlışlıkla birden fazla account açmış kişilerin accountları Spaztica tarafından merge edilmişti. Bunun haricinde kullanıcı tablosunun idsinin pek sekteye uğradığını sanmıyorum. Karar senin, saygı duydum, çeşitli açılardan hak da verdim. Ancak bu olay bundan sonrası için emsal teşkil etmezse iyi olur. Benim korkum bu işin iyice gevşemesi ve patır patır userların uçmaya başlaması. Elbette ki böyle birşeyin olacağını düşünmüyorum. Ama olmaması için de görüşümü ortaya koyuyorum.
-
pek sanmam, bir sysop ve admin olarak, hele hele scene için emeği bu kadar geçmiş biri olarak elbette scene'in gelişmesini ve kalitesinin de artmasını da vigo da düşünüyordur; bi ben, bi vigo birer kişi sildik, ehh senin de silme tavrını pek kullanmak istemediğini de öğrenmiş olduk.
tabii kurallara uymayan, tatsızlık yaratan, polemiklerle popülarite oluşturmaya çalışan, özetle diğer scener'ları rahatsız eden kişilerin silinmesinde sakınca yoktur; ama aşamalı uçurma tercih edilmesinde de fayda var...
-
senin user sildiğini hatırlamıyordum, yalnızca readonly yapmaya çalşırken yanlışlıkla bir userı login olamaz hale getirdiğini hatırlıyordum ki bunu da zaten bir süre sonra eski haline getirmiştin. herneyse sayı iki ise iki. ben üçe çıkmamasını temenni ediyorum. bu temenni hem silinmeyi gerektirecek yapıda userların forumumuza uğramamasını, hem de bizlerin silmek zorunda kalmamamızı kapsıyor elbette ki.
ben açık açık söyliim, siteyi indirmek, siteye scriptlerle, floodla v.s. zarar vermek amacıyla yaratılmış user accountları haricinde hiçbir kullanıcıyı silmem. çok kaşınırlarsa klasik taktiğimi kullanarak sinirlenmediğim halde sinirlenmiş görünen cevaplar atarak onları psikolojik olarak çökertirim. onlar geceleri tavanı seyrederken ben mışıl mışıl uyurum. bu taktiğimi daha önce de açıklamış olduğum halde hala aynı numarayı yiyenler olması da hoşuma gitmiyor değil. yani birine çok canınız sıkılırsa bana gerekçe gösterip P.M. atın, gerisini ben hallederim. silinmişten beter olacağı, sinirden duvarları tırmalayacağı garantilidir :)
not: public ortamda bu tür olaylar bazı forum kullanıcılarının sinirlerini bozduğu için olayı public ortamdan uzak tutmak için elimden geleni yaparım.
-
Sevgili adminler sizlere ne kadar saygi duydugumu bilirsiniz. Fakat bence yanlis olan birkac sey var onlara dikkatinizi cekmek istiyorum.
Silencer'in silinmesi, biraz birden bire oldu. Burada amacim Silencer'in avukatligini yapmak degil, ve forumlarda elestirilecek cok hareketine tanik oldum. Lakin muziklerini koydugu thread'de zaten muziklerde loop kullandigini belirtmisti. Kendi yapmadigi birseyi yapmis gozukmeye calismadi. Ve loop da kullansa ben yaptigi muziklerin dogru yonde atilmis olumlu bir adim oldugunu dusunuyorum.
Meetingde ve sonrasindaki P2P ve Turk oyunlarinin kanunsuz dagitilmasi ile ilgili goruslerinde %100 karsi fikirdeyim. Fakat o fikirleri yuzunden forumdan atiliyorsa bunun da yanlis oldugunu dusunuyorum. Birilerinin boyle fikirlerini forumda dile getirmesi ve bunlarin tartisilmasindan cekinmemeliyiz. Dogru bildiklerimizi anlatmaliyiz. Bu tartismalar hem kendi fikirlerimizin dogrulugunu pekistirir / yanlislarini ayiklar, hem de diger tartismayi izleyenlere faydali olur.
Soz konusu thread'de adam yaptigi iyi kotu birseyleri ortaya atmisti. Fakat thread onun yaptigi muzikleri tartismaktan hizla uzaklasti. Daha birkac gun once benzer bir tartismada skate, vigo'ya urunle ilgili thread'de urunle degil yapanla ilgili yorum yaptigi icin tepki gostermemis miydi?
Ustelik o thread'de Silencer kendisine karsi getirilen en agir elestirilere bile oldukca sakin ve "yangina korukle gitmeyen" cevaplar verdi. Toplamda thread'e bakildiginda atilmasini gerektirecek ne yazdigini bilmiyorum. Belki de meeting'de benim buradan bilemedigim bazi davranislar sergiledi ve "meeting + forum" icindeki tutumundan dolayi atildi. Oyle ise bunun da acikca ortaya konmasi lazim. Cunku ben su an disaridan bakan birisi gelip foruma baksa adamin mesajlarina bakarak neden kovuldugunu anlayamacagini dusunuyorum.
Belki de en ideali, Silencer'in P2P ve Turk oyunlari ile ilgili dusuncelerinin ayri bir threadde tartisilmasi idi. Ama su an disaridan gorulen sey su: Bir adam geliyor muziklerini koyuyor. Sonra bir grup insan "sen zaten daha once bir mekanda soyle yanlis davranmistin" diyorlar. Sonra adminler adami siliyor.
O zaman hakkaten soyle bir kuralimiz mi var:
"P2P uzerinden yazilim dagitanlar forumumuza uye olamaz". Ben boyle bir kural oldugunu bilmiyordum. Boyle bir kural koyacaksak da tartisalim ve koyalim gerekirse ama bu yazili olarak bulunsun bir yerde.
Butun amacim bir uye forumdan siliniyorsa bunun sebeplerinin seffaf sekilde yine forum dahilinde (meetinglerden istanbul disindakilerin haberi olamayacagi icin) ortaya konmasi. Buradaki pekcok kisinin Silencer'in meetingde soylediklerine getirdikleri elestirilere katiliyorum. Ama forumdan atmayi gerektirecek sebepleri goremiyorum
-
@Nightlord: Politikacı olsan bu kadar demokratik biri olarak sana oy verirdim. Gel gör ki bir scene forumunda bu kadar demokrasiye gerek yok. CSDB ya da diğer scene forumlarını düşünün. Zaman zaman doğrudan adminler tarafından "fuck off lamer" diye kovulur adam ama bir şekilde geri döner. Ancak aradaki tek fark ben yabancı forumlarda pek account silme olayına rastlamadım adminler tarafından. Bu olaya tepkim de bu yüzdendi.
Eğer Silencer'da gerçekten "scene aşkı" var ise zaten o yerinde duramaz, bir şekilde geri döner. şu ana kadar bu scene kimden kurtulabilmiş ki bir forumdan account silerek? Ha, diyorsan ki "ama desteklemeliyiz scener potansiyeli olan insanları", işte bu noktada Vigo'nun görüşüne saygı duyuyorum. Demek o potansiyeli görmemiş ki bu harekette bulunmuş. Eğer bu tür davranışların bu forumu ve genel olarak Türk sceneini kötü yönde etkileyeceği inancındaysan hiç kafana takma bunu. Televizyonda onlarca program yapıp 1 scener kazanamamışken, bu olaylarla scener kaybediyorsak Teknoloji TV'den daha medyatik bir oluşum yarattık demektir. Olaya biraz da böyle bakın ve yersiz endişelerden uzaklaşın. "şeffaf olmak" ne ya? Sanki tr-demoscene yönetimi olarak arka planda dolaplar çevirip piyasayı dolandırıyoruz da (nasıl olacaksa o da) yapılanlarla ilgili hesap vericez. Bir user silindi, bunun da sebebi detaylı olmasa da açıklandı. Dışardan bunun nasıl göründüğüne de çok aldırma, bu konuda biraz şu anda yaşadığın ülkeyi örnek al :)
-
Skate: Amacim Silencer'in scene potansiyelini degerlendirmek degil. Buradaki yazdiklarim da "Ya kovmasaydiniz, Silencer super scener olacakti hay allah" manasinda degerlendirilmesin. Silencer veya herhangi bir X kisisinin forumdan silerken dun, bugun ve yarin tutarli olalim istiyorum. Yani aradigim sey demokrasi degil tutarlilik. uyeler forumdan silinirken herkes oylasin demiyorum dikkat edersen. Bence de scene forumunun demokratik olmasi gerekmiyor. Ama tutarli olmaya calismasi gerekiyor. Bu tutarlilik yeni scenerlar kazanmakla ilgili avantaj saglar evet (cunku insanlar tanimli kurallari olan ve tutarli davranan gruplara katilmak ister). Fakat biz issiz bir adada 30 forum uyesi olarak yasiyor olsak da hic yeni scener kazanmak gibi bir gundemimiz olmasa dahi bence tutarli olmak onemli. Tutarsizlik yapan csdb adminlerini veya bir baska yabanci forum adminini niye kendimize ornek alalim.
Bugune kadar tr-demoscene yonetimi olarak cok tutarli bir administration yaptiginizi dusunuyor ve ictenlike tebrik ediyorum. Fakat Silencer isimli uyenin atilmasi bana
tutarsiz bir eylem gibi geliyor.
-
Her ne kadar haddim olmasa da nightlord'a katildigimi soylemek istiyorum. Silencer'in actigi topic'te alakasiz bir muhabbet donmesi yuzunden atilmasi hos olmadi. Silencer'in ve jimqode'un belirttigi fikirlerin 100% karsisindayim. Ama adam silerek turk oyunlarinin p2p'de dagitilmasini onleyemeyiz. Bence fikirlerin daha iyi izah edilip ozellikle turk oyunlarinin ne gibi emekler karsiligi yaratildigini bu arkadaslara daha iyi anlatip bu emege saygi duymalarini saglamak gerekiyor. Yoksa adam silmek en kolay cozum (hatta cozum degil)
.
-
Skate, sadece iki seyi merak ediyorum:
- "Elementary blackboard" thread'i genele yazilmis birsey miydi, yoksa bir olaya ya da kisiye dair yazilmis birsey mi?
- Bu thread neden sessizce kayboldu?
-
arkadaşlar, benim scene anlyaşıma uyman şeyleri ben sevmiyorum. benim scene anlayışım doğrumudur? belki pek çoğunuzua göre yanlıştır. ama burası tr-demoscene forumu ise, yani scene forumu ise herkes kendine bi çeki düzen vericek.
neticede ben belkide bugün yarın kendimi bile silebilirim süper sıkıldım artık. şunu gördüm, ben scener olmayan insanlarla bişi paylaşmak, konuşmak istemiyorum.
hatta şuan işi gücü bırakıp, alakasız davrana herkesi ve her postu silmeyi düşünüyorum...
kaç yıldır bu forum vasıtası ile hep yumuşak davrandım, "ama scener kazanalım, aman millete destek olalım" şu bu....
bundan sonra böyle bişi yok.
20.yılıma girdim scene'de... bana laf söylecek adamın aklını alırım. herkes haddini bilecek... ha baktınız ben iyice çığırdan çıktım, harbiden benide silebilirsiniz...
hatta ciddi ciddi "core" scener olan insanların takılacağı bi forum bile hazırlamayı düşünüyorum. invite only olabilir. bilemiyorum. şuan süper sıkılmış durumdayım neyse... kafanızı şişirdim.. sorry
-
@wisdom: bu özel bir konu, çok merak ettiğin için sana özelden cevabı yazıyorum.
-
vigo, biliyorum, non-scener'lara sabrın düşük, ama forumdan bir adetten fazla üye siliminde diğer admin'ler olan skate ve benimle konuşmadan hareket etmemeni isterim.
benim de sıkıldığım zamanlar oldu, forumu kapatma isteğim geldiği zamanlar oldu. ama bu forumu takip edenlere saygısızlık olmaması için gerekmedikçe thread silmemeye, üye silmemeye çok önem verdim; bazı extreme durumlar hariç. ama zaten extreme durumlar extreme düzenlemeleri getirir, kısacası istisnalar kaideyi bozmaz.
public bir forum yönetmek, insanlara karşı sorumluluk üstlenmektir. hem üyelerin özel bilgilerini istenmeden paylaşmamak, hem de görüşlerine, fikirlerine saygı göstermeyi gerektiriyor. yoksa insanların terk ettiği bir forum yönetiyor olmak istemem. ha, private forum açmak istersin, elite-only takılmak istersin, bak ona karşı değilim. hatta bu forum içerisinde dahi elite-only bölüm de açılabilir; davetiye ve/veya parola ile girilebilen. sen de forum homepage'ini o forum olarak set edersin, böylece elite olmayan, yeni başlayan insanlardan ve sorularından, sorunlarından kurtulmuş olursun. bu bir ayrımcılıktır, insan seçmedir. ha, bunu tercih ediyorsan bunu bu forumun geneline yansıtmamanı rica ederim senden. çünkü forum sayesinde scene ortamına dahil olan pek çok insan oldu, forumun public erişimi sayesinde scene'e olumlu etkiler oldu. superadmin olarak da bu gelişmeleri, bu olumlu noktaları göz ardı etmem. forumun public olmadığı zamanlar üye sayısı 50'leri geçemiyordu, aktif üye ise 20 civarı idi. ama bu, forumda birşey konuşulmamasına, yeni meraklı insanların iletişime geçmemesine sebep oldu. şimdilerde üye sayımız 400'leri buldu. tabii ki büyük kısmı pasif üye, ama siteyi üye olmadan da izleyebilecekken bu insanlar niye üye oluyor? bu bence, sessiz bir 'ben de varım, ama sessiz takılacağım' deme şeklidir. 400 kişiden 50-60'ı aktif; demek ki birkaç sene öncesine göre bir gelişme var. bu yüzden de scene ortamının umuma açık bir kapısı olarak varlığını sürdürecektir bu forum.
dediğim gibi, senin istediğin kişileri seçerek davet edeceğin bir bölüm açabiliriz istersen. ya da kendin de açarsın elbette, kimse seni sınırlamaz zaten.
-
Hayatın üzerimize bindirdiği yükten dolayı artık hepimiz daha az sabırlıyız. Vigo'nun sabrı bizimkinden de düşük. Fakat bu sefer, forumun içeriği açısından iyi oldu.
Bence vigo yeni bir site kurmak yerine bu site altında kapalı bir forum kurmalı. Adını da "Vigo'nun yeri" falan ilan etmeli ki diğer forum adminleri müdahale edemesin. Yoksa forum genelinde adminler ortak karar almalıdır üye silmek konusunda.
Kendi web sitemde 21 forumun 4'ü açık, 17'si kapalı. 430 üyenin 70'i gruplara üye, yani gizli forumlara girebiliyor. Public forumlarda asıp kesiyoruz, kapalı forumlarda aramızda anlaşıyoruz. şimdiye kadar bir problem yaşamadık. Kapalı kısmı "Elite" falan diye adlandırıp 17 yaşımızdayken kullandığımız sınıflandırmalara girmeden, güzel bir public/private sistemi oluşturulabilir...
@ragnor, yazıyı yetiştiremedim, ayrı bir mahçubum sana...
Ben ceketimi alayım...
-
bence nasıl bir karar alınacaksa alınsın, biraz zaman geçsin şu son olayların üstünden. anlık gazla alınan kararlar fayda etmiyor. ben de düşüyorum aynı hataya sık sık. forum bir eski düzenine dönsün, muhabbetler yine scene ağırlıklı olmaya başlasın, ondan sonra kim ne yapacaksa yapsın.
-
gene karışmış ortalık
konu kilitleme dahi pek hoş değil
yazı silinmesi konu silinmesi ise kesinlikle gündemde olmamalı
-
abi sen kimsin şunu bir açıklar mısın? gayet içten ve merak içersinde soruyorum. biliyorsun senin kim olduğun tartışması meetinglere kadar taşındı. ara ara nereye kayboluyorsun? dönüşün niye bu kadar muhteşem oluyor? sende acayip bir superman havası var. sanki az önce north pole'den geldin clark olarak aramıza katıldın. kendini bir tanıtsana. hangi gezegendensin, bu şiirsellik nerden geliyor?
-
baş admin olarak istediğim konuyu meselenin uzamaması için kilitleme hakkına sahibim ve kimseye de bunun hesabını verme zorunluluğum yok... kaldı ki diğer admin arkadaşlarım skate ve vigo'nun da bir hesap zorunluluğu bulunmuyor. ama böyle dediysek de dikta rejimi uyguluyor değiliz burada.
insancıl bir ortam sürdürmek ve düzenin sağlanması için yumuşak müdahalelerde bulunmak genel tercihimdir. bazen yumuşak dokunmalar ve değdirmeler yeterli olmaz, insanlar sınırlarını bilmeyebilir, karşısındaki insanı insan olarak değil, sadece flamewar başlatmak için damara basabilir. daha saygılı, kendini bilen, karşısındakini sayan insanları korumak için arada bu gibi kişilere değnek çıkartmak ya da kapıyı göstermek gereklidir.
konuyla doğrudan ilgisi olmayıp da son dakka eleştirisi gömüp rahatlamak isteyenler buyursun. ama untulmamalıdır ki, burası benim kiraladığım bir alan ve bu alanda düdüğümü çalmakta serbestim admin olarak diğer üyelere huzursuzluk verenler olursa admin'lerin yetkisi dahilinde uyarmak ve gerekirse silmek kurallar dahilindedir ve bu kurallar sitede herkesin erişebileceği, okuyabileceği bir yerdedir.
-
Spaz, attigin son mesaj, su anda en son ihtiyacimiz olan mesaj tipi bence.
"burası benim kiraladığım bir alan ve bu alanda düdüğümü çalmakta serbestim. yetki verdiğim arkadaşlarım da..."
Burasi sadece senin kiraladigin bir alan olarak tanimlanamaz. 2003 yilinda 7d3 partisinin oncesinde ve ertesinde, bir forum ihtiyaci dogmustu ve zaten acilmasi planlaniyordu. Bu forumu acma isini sen ustlendin ve cok hayirli bir is yaptin. Ve biz scenerlar da 2003 yilinin Kasim ayindan beri bu forumu benimsedik dogal olarak. Hatta bu forumun ilk senesinde atilan mesajlari kimlerin attigina bakarsan bu destegi acikca gorursun.
Ben sahsen destegimi, bu forumun sadece bir veya bir kac kisiye mal edilmesi adina vermedim. Bu scenerlarin forumu seklinde dusundum. Senin ve diger moderator arkadaslarin da boyle dusundugunu ve bu alanda fedakarliklar yaptigini biliyorum.
Ancak yukaridaki cumle, buraya yeni giren arkadaslar ve hatta bizleri tanimak zorunda olmayan eski scenerlar tarafindan dahi tamamen yanlis anlasilacak bir cumle. Dikkat ederseni "yanlis anlasilabilecek" bile demiyorum. Bu sebepten boyle demecler vermeden biraz daha dikkatli olmamiz gerektigini dusunuyorum.
-
Cem,
Hersey iyi guzeldi de, su son cumlen ("ama unutulmamalıdır ki, burası benim kiraladığım bir alan ve bu alanda düdüğümü çalmakta serbestim") cidden bir forum admin'inin, hele hele bir scene forum admin'inin agzindan cikmamis olmasi dilenebilecek sozler.
Burasi senin kisisel siten olsaydi, bunu soylemekte sonuna kadar hakkin olabilirdi. Ama burasi bir forum. Bir forum da ancak uyeleriyle var olabilir. O yuzden bunu soylemis olman epey talihsiz bir durum.
Yine de buna saygi duyuyor ve seni kiraladigin alan ve dudugunle basbasa birakiyorum.
Bu buraya son girisim. O yuzden herhangi birsey yazsaniz da goremeyecegim. Bana ulasmak isteyenler nasil ulasabileceklerini biliyorlar. Hosca kalin.
-
wisdom, bu lafın nereye ya da kime yönlendiğini fark edebilecek kadar olgun olduğunu düşünürdüm.
eğer dediğin şekilde olsaydı, meteliğe kurşun attığım vakit dahi bu forumu özellikle ayakta tutmaya gayret etmezdim. şu ana kadar ne kötü admin'liğimi gördün de bu lafı ediyorsun? bir lafın niye söylendiğini, neler üzerine söylendiğini ve geçmişte neler yaşandığını nasıl bu kadar göz ardı edebiliyorsun? hele ki sen...
bu kadar kolay değil herşey, ben şapkamı alırım giderim edasıyla bu tavrını anlayamadım. konu seninle ilgili bile değil, kaldı ki o lafta söylemeyi unuttuğum bir meseleye de güzel değinmişsin. bu foruma bağışta da bulunanlar var, yazı yazarak içerik katkısı sağlayanalr da var. bu kişiler de tabii ki söz sahibi. ama herşeyden önce, eğer birisi forumda kanun dışı hareketlerde bulunursa tüm forum sorumlu tutulmuyor bundan, forumun sahibi sorumlu tutuluyıor hukuken. haliyle admin görevleri arasında düdükle tatsızlık çıkaranları ikaz etmek de vardır. ama önce ikaz edilmeli hatta bence. sonra tekrarlanırsa hak kıısıtlanması yoluna gidilir, hala olmadıysa silinme gerçekleştirilir.
kafana esince çekip gidebiliyorsan senin bileceğin bir mesele; sana bunu yap ya da yapma diyemem. ama senden de beklemediğim bir tavır oldu bu, üzüldüm. ama gitmemeni tercih ederim...
not: hydrogen'in cümlesini okuyunca belli bir ölçüde hak verdim; güzel ifade etmiş. tabii ki o cümle, bencil bir tavırla söylenmiş bir cümle değil; beni tanıyan zaten meselelerde objektif durmaya çalışmamı ve o tavırda olmadığımı bilir. ama kalkıp bir insanı ve bir forumu bir cümleye bakarak kesip atabiliyorsanız, sağlıklı olmaz.
forumda mesele yaratanlar, update edilen forum kurallarını okuyup anladı mı? nihayetinde forum kuralları, mekanın uyulması gereken kuralları. bunları tasvip edip etmemek kişiye kalmıştır. ama kurallar buysa buna uymak hepimiz için sağlıklı bir ortam sağlar. kuralları uygulamak da gerektiği durumlarda admin'lere düşer; o cümle de kurallara uymayanları hedef alınarak yazıldı. haliyle tatsızlık yaratmayanlar, sakin sakin forumu keyiflice kullananların gereksiz alınganlık yapması garibime gitti.
NIHHAAAAA!!!! millet, delirdiniz mi yahu! sabah sabah (size göre öğlen) yüzümü yıkamadan dahi bu mesajı yazdırıyorsunuz bana, neyiniz var, ne bu elektrik, hemen çekip gitmeler... bir tatile herkesin ihtiyacı var anlaşılan...
-
Bu aralar WWM UUBB felan cok biraraya geldik cok muhabbet tez ayrilik getirdi :p
-
Spaztica'nın mesajlarıyla ilgili olumlu ya da olumsuz bir yorumum ya da eleştirim yok. Sadece Vigo ve ben de işin içine girmişiz. Sakın Spaztica'nın yazdığı lafların bizim perspektifimizi oluşturduğu düşünülmesin. Bu forumdaki tüm üyelerin zaman zaman ortak noktalarda buluşsa da temelde olaylara farklı bir bakış açısı vardır. Ben kendi bakış açımı sık sık beyan ediyorum biliyorsunuz. Sakın kafalarda gereksiz soru işaretleri oluşmasın. Herkes kendi yazdığı mesajlarla değerlendirilmelidir.
-
belki oluşan ters elektriğin sebebiyle de dün akşam 'düdüğüm ve alanım' laflarıyla abartmış olabilirim; bu yüzden ilgili mesajı tümden silmek yerine ifade yanlışlığı yaptığım yeri işaretleyerek düzelttim.
şu ana kadar hep yumuşak başlı takıldım. ama yumuşak başlı takılanın tepesine binme durumu sanırım gerçek. konu, vigo'nun sildiği kullanıcıdan saçma bir şekilde bir ifade yanlışlığımdan wisdom'un terk-i diyar etmesine vardı. allaşkına, bizler birbirimizi tanımayan, sadece kelimelerle iletişim kuran insanlar mıyız? kim nedir, ne yapmıştır, ne tavırlarda bulunmuştur bilmiyor muyuz? pardon, ama bunca sene üzerine kalkıp da beni bir lafla sil-baştan değerlendirmeye tabi tutabiliyorsan wisdom, yanlış bir ifademe bu derece tepki gösteriyorsan, insancıl iletişimi unutmaya başlamışsın ve sadece yazılı kelimelerle iletişim kuruyorsun demektir.
biri küser, biri toyluğundan laf eder, diğeri buna sinirlenir, başka biri gelir kafamıza etmediği kalır ve gider... çocukların didişmesi gibi; biri oyuncağını alır, diğeri şikayet eder, üçüncüsü kum atar diğerine. tamam nostalji 80ler falan da, bir yere kadar!
ne demişler, iki kişi kavga ederken üçüncü kişi araya girerse yumrukları o yer...
kardeş kardeş takılmak varken, muhabbet etmek varken, ara ara da keyifle kahvaltılar falan yaparken... gerçekten yoruldum ve havadan dahi nem kapmanızdan sıkıldım.
burada da ne kadar istesem de, admin birliği denen şeyin olmadığı ortada. vigo'nun kararına katılmasam da onun kararıdır diyerek arka çıkmanın daha doğru olduğunu düşündüm. skate ise arka çıkmayı bırak, her admin'in kararı farklıdır diyerek zaten bu tartışmadan yağ gibi sıyrıldı.
bundan sonra bir üye silinecekse 2 admin'in hem fikir olması ya da 5 üyenin şikayet etmesi gerekecektir. başlık silinmesi için de 3 üyenin itirazı yeterli olacaktır. vakit ayıramayacağını bilsem de kendisi de kabul ederse nightlord'u tarafsız bakabilmesinden dolayı admin olarak ekibe katıyorum.
-
@spaztica: "Her adminin" değil "tüm forum üyelerinin" dedim. ben bu son yazdığın mesajı desteklemiyorum. bu mesajı yazarken bana danışmış da değilsin, danışsaydın elimden geldiğince engel olmaya da çalışırdım. ama danışmak zorunda değilsin ve senin kararına da saygılı olduğum için bu konuda bir eleştiri yapmadım ve yine yapmıyorum.
adminlerin birbirini desteklemesine gelince... eğer her olayda körü körüne birbirimizi desteklersek zaten bu forumun tek admini olmuş olur. bu lafı daha çok açmama gerek yok, zaten yeterince açık. yeri geldiğinde sen de benim karşımda durdun Spaztica ve ben bu olaydan gayet memnunum.
-
roller:
silinen: silencer
silen: vigo
itiraz eden: coze ve wisdom
araya giren: spaztica
bozulan: wisdom ve hydrogen
tarafsız kalmayı tercih eden: skate
terfi olan: nightlord
-
benim wisdom için diyeceğim şu okumasa da belki duyar
üye silinmesi veya yazı silinmesine ne için itiraz ederiz
ismi veya yaptığı ne olursa olsun herkes aramızda olsun
yazılanlar boşa gitmesin ve rahatça hemen her konu üzerinde tartışılabilsin diye
sen veya bir başkası forumdan uzaklaştığında ne anlamı kalacak bu itirazın
-
ben tarti$mayi ayrintili takip etmedim ama anladigim kadariyla ilgili kendi goru$lerimi belirtmek isterim:
beni bugune kadar demo scene'le ilgili etkileyen en onemli $ey tanidigim scener'larda istisnasiz tecrube ettigim sicaklik ve tevazudur. belki ben $ans eseri scene'den guzel insanlari tanimi$imdir ama bu aklimda scene'in bir jedi akademisi kivaminda akliba$inda olgun insanlar dunyasi olarak yer etmesini saglami$tir. kavgalarini/kufurle$melerini bile demo/intro gibi sanat eserleriyle eden insanlardan bahsediyoruz. ben bunda keyifli bir zerafet goruyorum.
buna "anti-lamer"ligi katmiyorum. scene'den uzak tabir edilebilecek insanlarin kati bir $ekilde bu topluluktan uzak tutulmasini da her ne kadar insan kazanim potansiyeline zarar veriyor gibi gorunse de, baglamin gereklerinden biri olarak goruyorum (ht.coder_muhabbet'te ve #coders'ta visual basic'te nasil veritabani acarim populasyonuyla ya$adigim tecrubelerden dolayi). (bkz: ht.coder_muhabbet)
dolayisiyla yorumlari surreal haiku'lardan ibaret kasa-demo dururken (kasa ustune alinma aklima ilk ornek sen geldin ama geyigin en aktifi olarak ben de farkli sayilmam), kendi yaptigi bir urunu yollamaktan fazlasini yapmami$ ve okudugum tarti$ma thread'inden anladigim kadariyla kavgadan ve hakaretten kacinmi$ bir kullanicinin ucmasi bende scene'in ureteni kucaklar haline aykiriymi$ imaji uyandirdi.
ama:
bu forumun bir insana ait oldugu (spaztica) ve vigo'nun da sitenin admini oldugu dogrudur.
spaztica ya da vigo'nun "dudugumu ottururum istedigimi yaparim" diyor olmasi uygulamalarinda sizlerin yorumlarinizi dikkate almadiklari anlamina gelmez. arada boyle bir kisayol kurmak hatadir. onlar istediklerini yaparlar. bu size uymazsa siz gidersiniz. eger sizi kaybetmek istemiyorlarsa goru$lerinizi dinlemek de onlarin keyfine kalmi$tir. sizi dinliyor olmalari onlarin "istediklerini yapma" yetkilerinden feragat ettikleri anlamina gelmez. kagit uzerinde bu olu$umun resmi hissesine sahip olmayan kimsenin bu site uzerinde maddi bir hakki yoktur.
burada en buyuk hata "bu site hepimizin" yanilgisina du$mektir. bu site aranizda yazili bir akit olmadikca sahibine aittir. eger du$unsel, telekinezi tabanli bir yontemle bu sitede hisse edindiyseniz bunun hicbir anlami olmadigini acilen idrak ediniz. bu tur sahte bir vicdani yuku site sahibine bindirme cabasi psikolojik gerginlik olu$turmaktan daha fazla ileri gitmez. siz de maclarinda bayrak salliyor diye kulubunde hak iddia eden fenerbahce taraftari konumuna indiginizle kalirsiniz. bu siteye ortaksaniz resmen ve madden ortak olursunuz, yoksa hicbir $ekilde ortak olmazsiniz.
spaztica cebinden para verip size bu sitede hak/yer sagliyorsa da kendi tasarrufudur ama buna kesinlikle zorunlu degildir.
benim anladigim wisdom spaztica'nin sozlerini "ben buranin dayisiyim yersen" gibi bir meydan okuma olarak algiladigindan siteyi birakmi$. halbuki spaztica bariz olani soylemekten fazlasini yapmami$. wisdom'in radikal alinganlik yaptigini du$unuyorum. geri gelirse sevinirim. burdan selam ediyorum.
nightlord'un bu uygulamayla ilgili ele$tirileri son derece yapici ve forumun gelecegi icin degerli. mesajin dogru yere gittiginden de eminim bu konuda olumlu tepki almami$ olup/olmamak onemli degil. bu insanlar forumu i$ olarak yapmadiklarindan egolari motivlerinin onemli parcasini olu$turuyor. mesaji alsalar dahi "hataliydim" demek istemeyebilirler en dogal haklaridir ve sitenin ayakta kalmasi icin mumkun gorunen tek secenekse dogru olan secenektir. bu siteyi madden olmasa da manen sahipleniyorsaniz yani site iyiligi icin cabaliyorsaniz ilk yapmaniz gereken siteyi ayakta tutan motivlere son derece hassas yakla$mak olmalidir.
vigo'nun silmeyle ilgili aciklama yapmasi bu konuyu basit bir "asarim keserim" olarak gormedigini gosteriyor zaten. salt asarim keserimci olsa bu konuda aciklama yapma ihtiyaci hissetmezdi. hatta bu konunun bu kadar tarti$ilmi$ olmasi dahi sizlerin goru$lerine ne kadar deger verildiginin olcutudur, yanitlarin uzla$maz olmasi onemli degildir.
ozetlemem gerekirse:
1) silencer'in ucmasi sadece ilgili tarti$ma thread'ine bakilirsa cabuk olmu$ ama konuyu tek bir thread'den ibaret biliyorum derinlemesine bilmiyorum.
2) wisdom yanli$ anlami$, geri gelsin.
3) bu site spaztica'nindir ve vigo onun admini ve elcisidir.
ssg
-
@ssg : yok hocam, ben kimsenin bişi diilim, sadece yıllarını scene'e vermiş bir scener'ım.
-
ssg senin en çok yanıldığın nokta şu sitenin alan adı içeriğin saklanması ve yayınlanması dolayısıyla sitede yazıların silinmesi tasarrufu yöneticilere ait olabilir
ancak forum ve site yazılardan oluşuyorsa
yazılanların tüm hakları yazana aittir
siteyi yazanların yazıları oluşturur
dolayısıyla site x kişiye aittir lafı içeriğini doldurmaz
üstelik kendi sitende yazılanların hakları yazarlarına aitken ve yazılanların telif hakları x isime aittir diye yazıp dalga geçtiğine göre sen de bu konuyu iyi biliyorsun demektir
kaldı ki küfürleşmelerini sanat eserleriyle gerçekleştirenlerin sanat eserlerinin de ne noktalara varabildiğini çok iyi bilirsin o yüzden hiç o yöntemi elitmiş diye sunma
şimdi konuyu takip et veya etme
kullancının silinme gerekçelerinin tümü forumda mevcuttur
paylaşım adı altında alenen copyright ihlaline teşebbüs desen var
saygısızlık desen var
ne dersen var
merak edenler özellikle moto gp başlığı altına bakabilirler
belki çok özel olarak tek farkı o konuda adı geçen firma Cemil Bey'e ait olduğu için yerli firmaya karşı copyright ihlalinden bahsedilebilirdi
ancak yerli veya yabancı firma bu konuda çok farketmez benim açımdan
veya siz Türk oyun firması konusunda hassasken ben anime/manga/japon kültürü açısından daha hassas olabilirim
gidip copyright meselesi üzerindeki veya yapılan saygısızlıklara olan kızgınlığını tek bir kişiye maledeceksen yönetici hakların buna elverebilir
ancak bu yaklaşım gittikçe gerginlik doğurur
kaldı ki o kilitlenen başlık altında silinen kullanıcının olayı provoke etmekten uzak davranmaya çalıştığı da başlık okunursa kavranabilir
kendi açımdan hem teoriye hem pratiğe yönelmeye çalıştığımı söylemeliyim
o açıdan gerçek dışı konulardan bahsettiğimi veya haksız eleştiriler yaptığımı veya içeriği boş yorumlar getirdiğimi düşünmüyorum
aksini düşünenlerle de yazdığım konu başlıkları altında öne sürdüğüm görüşlerimin yanlışlığını tartışabiliriz
bu siteye pratik olarak yaptığım ve ileride yapacağım çalışmaları da koyabilirdim veya yazılarım o yöne kayabilirdi ancak bu noktadan sonra benim açımdan da işin rengi değişmiştir
hele şu anda kasa-demo ... dururken ... üstelik bir de alınma diye beni silinen kullanıcı ile karşılaştırdığını farkettikten sonra herhangi bir yaptığım işi kasa ile ilişkili herhangi bir isimle yayınlama ihtimalim de ortadan kalkıyor
kasa-demo elbette yerli forumlar için yeni alınmış bir isim ve sadece bir isim olarak yazı yazmakla sınırlı kalacak
son olarak ülkenin demo konusunda başarı şansının neden zorlaştığı da tbe konu başlığında olduğu gibi bir kez daha bu vesilelerle ortaya çıkıyor bana kalırsa
üstünüze alının veya alınmayın
-
@ssg: Dışarıdan bir bakış olarak yorumlarını okumak güzeldi, teşekkürler. Yakın bir zaman içersinde artık senin de "içeriden" yorumlarını görecek hale gelmemizi ümit ederim.
-
Ssg bu sekilde resmi bir yaklasimla herseyin aciklanabilecegini dusunmuyorum.
Bu forum yillarca bir kisinin forumu olarak uye toplamadi. Scene forumu olarak uye topladi. Spaz da dahil olmak uzere yaptigimiz bir cok toplantida bu boyle benimsendi. Herkesin bir araya geldigi, tarafsiz bir scene forumu acilmasi hakkinda cok konusuldu. Boyle bir forum kurulmasi ve herkesin desteklemesi karari verildi. Bu forumun, yazili olmayan, ancak belki de artik yazili olmasi gereken kurali budur. Eger biri cikip da, "burasi benim yerim, diyorsa bu cumle bu forumun kurulus amacinin karsisindadir.
Adminler tabii ki sitenin duzgun moderaysonu acisindan gerekli onlemleri almakta serbesttirler. Ve gene insanlar da bu moderasyon uzerine elestiri yapmakta (Ayni konuyu gereginden fazla gundeme getirmeden, 150bin mesajla forumu flood etmeden ve sozleri herkesin dusunceleriymiscesine tavir takinmadan - bunlari soyleyerek kesinlikle bir kisiyi vs. kastesmiyorum yanlis anlasilmasin) serbestler.
Ayni zamanda sitenin yasal sahibinin, sorumlu oldugu yasalar konusunda,gerekli duzenlemei ve eylemleri yapmasi zorunludur. Ancak burada gecen ornekte, boyle bir savunma durumunun varligindan soz etmemiz abes olur.
Kisaca bu tarz soylemler, bu forumu olusturan baglari gucsuzlestirmekten baska bir ise yaramiyor.
-
anlayamayanlar için tekrarlıyorum: sözüm sahiplenmeci bir tavırdan ziyade belirli bir duruma karşı kızmamdan dolayı edilmiş ve forumu korumak adına moderasyon edebileceğimi belirttiğim bir tavırdı. bunun için özür dilemeyi düşünmüyorum; çok daha sert lafların döndüğü zamanlardaki lafları dikkate almayıp buna bu kadar odaklanıyorsanız çok da diyebilecğim birşey yok, insan olarak beni tanımamışsınız demek ki. tavrım sert olmuş olabilir, bir kere de ben kızayım, ne olmuş. çok daha lamer bir kişide scene integrity sağlam kalsın diye silmedik, tepemize çıktı, burada silen bir kişiyi savunduk ve kızgınlığımı O BELıRLı DURUMA tepkiyle yansıttım, hala aynı sorun tartışılıyor.
unutulmamalıdır ki, aksi söylenmedikçe foruma gönderilen içerikler public bir ortama gönderildiğinden o noktadan sonra artık üzerlerinde kişisel hak iddia edilemez; lakin yazanı bağlayıcı olur. public bir ortamda yazılanları isteyen kolaylıkla gelip kopyalayıp alıntılayabilir. zaten web gibi bir ortama koyuyorsanız, bazı haklardan feragat etmişsiniz demektir, aksini belirtmedikçe. eğer bu haklara sahip çıkmak isterseniz ya yazınızın altına copyright ibarenizi yazarsınız ya da ilgili yazıyı bu sitede hiç yazmayabilirsiniz (kendi sitenizde yazıp burada link de verebilirsiniz, ama okunacağını da pek sanmıyorum).
tr-demoscene forumu, copyleft ilkesine önem vermektedir. lütfen yazılarınızı bu doğrultuda paylaşmayı düşünebileceğiniz yazılar olarak düşünün.
site yönetimi de site düzenini korumakla, pürüz yaratanları uyarmak ve gerekirse silmekte serbesttir. kuralları ihlal ettiğini, diğer üyelere sıkıntı veya rahatsızlık verdiğini düşündüğümüz üyeleri silmek yöneticilerin karar verebileceği ve uygulayabileceği, hesap verme zorunluluğu olmayan yönetimsel çalışmalardır. tabii ki keyfimizce üyelerimizi ya da mesajlarını silmek merakında olan insanlar değiliz. ama yönetimin alacağı bu gibi kararlar, demokratik olmak zorunda da değil. demokrasi uygulaması yapılan bir platformdan ziyade belirli ve spesifik bir camiayı bir araya getiren bu forumun yönetimi senelerdir bu şekilde işledi, sadece daha az belirgin idi.
scene'den olan ve olmayan insanları ayıklamak da görevimiz değildir; bu, zaten insanın içinde olan bir alevdir. bu ateşi, merakı olmayan insanları zorla buna çekmek isteğinde değiliz. merakı olan zaten bu veya genel scene camiası içinde yolunu çok rahat bulacaktır. ama ayıklama gereğinde olduğumuz bazı insanlar var ki, bunlar samimiyetten uzak, demogoji yapan, ego sorunlarını aşamamış kişilerdir ve bu kişilerin bu ortama yarardan çok zararı dokunmaktadır. samimi olan ve sıfırdan başlayan arkadaşlarımız oldu, içtenliklerine ve meraklarına her zaman önem verir, yardımcı olmaktan da keyif duyarız. ama warez savunuculuğu yapan, korsanı destekleyen, bunu da demogoji yaparak kendini haklı gösteren bir tavırla yansıtanların silinmesi, sadece forumu beladan uzak tutmak değil, aynı zamanda vakti gerçekten değerli olan üyelerimizi de gereksiz tartışmalardan uzak tutmak adınadır. bu açıdan vigo'nun gerçekleştirdiği üye silme hareketinin doğru olduğunu savunuyorum. ve bu şekilde davranan başka üyeler de olursa, aynı şekilde silinebileceklerini söyleyebilirim. tekrar ediyorum, burası scene şemsiyesi altında bir araya gelen insanların scene'e yönelik üretimlerini ön planda tutan, bunun yanı sıra biraz da vakit geçirebileceğimiz bir yerdir. scene'e ilgi duymayanların zaten vaktini de almak ya da kendi vaktimizi de bu uğurda harcamak istemeyiz.
lütfen artık bu tartışma burada kapansın. konunun amaçlı ya da amaçsız gereksiz noktalara kayabildiğini, insanların farklı şekillerde nem kapapildiklerini gördük, bundan sonra üyelerimizin memnuniyetleri için bazı yöntemler deneyebiliriz de. ama benim ve yönetimde olan arkadaşlarımın alacağı kararlar, sadece ve sadece bu forumun iyi işlemesi üzerine olmuştur, olacaktır. bunu unutmamanızı rica ediyorum.
-
Kisa ve oz yazicam..
Amacim birilerini hakli cikarmak degildir!!!..
- Vigo bunca zamandir bir kisiyi sildiyse vardir bi sebebi. Acikcasi bende bunca zamandir kendimi scene e vermis bi insan olarak forumda beni de kizdiracak davranislar sergileyen bir newcomer i istememe hakki gorebilirim.
- Spaztika'nin yaptigi parasini ben veriyorum. istedigimi yaparim davranisini uygun gormuyorum. nedeni ise. bunu suna benzetebiliriz. (kel alaka olabilir ama, benze temelde ayni sey) ihityaci olan insanlara yardim edipte bunlari soylemek, yada kardesim yemegi ben ismarliyorum benim dedigimi yiyeceksiniz! gibi bisey. maddiat onemli degil. spaztika nin buraya zaman harcamasi ve emek vermesi bana gore paradan daha degerli biseydir.
- Wisdom'un Spaztika yuzunden burda onu seven insanlari birakmasi da dogru degil.
uzun lafin kisasi. bosverin arkadaslar. bahsi gecen adam (tanimam, kotu bi cocuk degildir belki ama malesef o kaynadi) yuzunden scene'in temel taslari hasar gormemeli, yerinden oynamamali.
saygilar sevgiler.
-
Merhabalar,
Bu mesajı kimseye cevap olsun diye yazmıyorum ama herkes kendi payına düşeni almakta serbesttir. Scene'lerde hep gördüğüm şey insanların birbirlerine nasıl destek olduğudur. Bu Türkiye'de ve dünyada hep böyledir. Scenerlar birbirlerinin yaptıkları işleri destekler ve scene'e dahil olmak isteyen çaylakları yönlendirir. Bu forumdaki konuların %90'ında da durum budur. Bizim scene'in bir farkı var o da şu. Çok çabuk gaza geliriz. Bir işi hakettiğinden çok överiz. Veya ortaya bi lamer çıkar hurra üstüne gider herkes. Aradan lamer sıyrılır millet birbirine girmeye devam eder.
Burada yüzlerce insan var. Birinin yaptığı işi biri beğenir biri beğenmez bunu içtenlikle söylemesinde bir sakınca yok. Ama buraya atılan (bazı) mesajlar bana samimi gelmiyor. Daha doğrusu atılan her mesaj samimi gelmiyor. Arada scene'in genel havası ne yöndeyse ona yönelik zorlama mesajlar oluyor. Sonuçta yurt dışında release edilince pek de beğenilmeyecek bir ürüne "Ufff... Waaaoow... süpermiş" gibi yorumlar geliyor. Bu yüzden bizim productlar yurt dışında iyi tepkiler alamayınca insanlar da hayal kırıklığına uğruyor.
Konu biraz kaynadı ama geleceğim nokta şu. Yurt dışında silinen arkadaşın açtığı gibi bir konu açılsa 1-2 post gelirdi belki. Ama bakıyorum sayfalarca mesaj gelmiş. Bu da bize has bir özellik. Herkes bir yerden gazı almış yazmış. Arada lamerlar da olur, süper coderlarda, süper müzisyenlerde olur, hırsızlarda olur. Kalıcı olan insanların yaptığı güzel işlerdir. Burada olmaması gereken şey kalp kırmaktır.
Topic ve user silmeye gelince... Bence eğer ortaya gerçekten bir lamer çıkarsa post yapıp topic'ini daha fazla up etmeyin. Arada kaybolsun gitsin. Bunun yanında forum kurallarına aykırı hareket edenler tabiki engellenmelidir.
Herkese sevgiler ve saygılar,
-
tamamen nerdlerden oluşan bi ortamda moderasyon yapmak zor iş. herkezde gizli veya görünen bir arıza potansiyeli var. özelliklede günde en az 10 saat aşağı yukarı 20 senedir makina başında oturmuş olan bazılarımızda arıza verme olasılığı daha da yüksek oluyor :)
ancak toplulukların bulunduğu ortamlarda süreçlerin duygusallığa bağlaması noktası da çok tehlikeli. admin veya moderatör kişinin biraz robot gibi olması lazım. durumlar üzerinde gizli veya açık bir rule set çalıştırıp net sonuçlar üretmesi lazım.
özellikle de user silme konusu community içisinde açık tartışmaya dönüşürse varılacak nokta eğer atılan eleman harbi denyo (ego error,lamerlik,vb) deilse polemik olacaktır.
çoğu kullanıcının farkında olmadığı birşey varki adminlik siteyi bir siteyi teknik olarak host etmenin ötesinde o ortamın içeriğini şekillendirmek ve o içeriği üretenleri seçmek ve motive etmek de demek. bu da bazen belirli bir kaliteyi tutturmak adına "ama bu userin atılması haksızlık" noktasındaki traşlamalara da gidebiliyor.
bence bu tarz tartışmaları yüzgöz olmadan yapmak gerek.
aksi takdirde ortaya çıkan error olayın kendisine zarar verir.