tr-demoscene
the scene => demoscene => Konuyu başlatan: Bescherelle - 28.10.2009 12:50:11
-
7D8'de Turbo, Vigo, Hydrogen, Skate ve Endo ile Bronx tarihi üzerine bir röportaj yapmıştım. Buyrun okuyun:
http://www.students.itu.edu.tr/~celikdeni/rop/bronx.html
-
cok guzel, ellerine saglik.. :D
-
süper olmuş abi eline sağlık.
-
süper olmuş. yapan edenlerin ellerine sağlık
-
abi bu ne yuce bi roportaj ya. boyle kah guldum, kah duygulandim, MUHTESEM. Hayatimda okudugum en guzel seylerden biri ya.
Pilavci Pasaji... ful pilav dolu ici ahahahahahahhaha
-
Gerçekten çok güzel olmuş, keyifle okudum.
Bir de şu "fes" hakkatten başımıza artık yapışmış. Burda(ısveç) Henrik diye bir amcanın evinde kalıyoruz(2 arkadaş). Bizim Türk olduğumuzu duyunca ilk olarak sizin ufak kırmızı şapkalarınız nerede? diye sordu. Ne şapkası falan dedik, sonra anladık fes demek istiyormuş. Yok diyoruz kimse fes takmıyor. Ama takmanız lazım, çok yakışıyor onlar diyor :) .. Geçen de Jackie Chen'in filmini izliyordu, Türkiye'de geçen sahnelerde fes giymiş muhafızları görünce kendini haklı çıkardı zaten.
Bu internet mevzusu burda çok daha dramatik. Tele II'dan 24Mbit internet sipariş verdik, bekle bekle 1 ay oldu bağlamıyorlar. Tabi bizim ısveç'li amcaya arattırıyoruz her iki günde bir. Ha bu gün, ha yarın, yok abi olmuyor, karşında muhattap yok, nato kafa nato mermer. Bağlamayacaksan söz verme bari, 18 gün içinde kesin bağlancak diye bir de belge yollamışlar. Zaten saat 17:00 i geçerse telefona kimse çıkmıyor. Cuma günleri de 12:00 den sonra yoklar. Hafta sonları heralde hastaneye acile bile gitsen, yerde kanlar içinde yatarsın. Nası çorak memleketmiş arkadaş. ıyi tamam çok güzel çiçek gibi medeniyet kurmuşunuz da, bazı yönlerden de yontma taş devrindesiniz.
Daha var, daha bu internetin bir de 3G macerası var, bir kazık ta Telenor'dan geldi, neyse o da kalsın.
Neyse...bunlar zaten demoscene'den dışarı konular
-
Güzel röportaj olmuş eline sağlık...
Midnite movie 'de güzel demo imiş bu arada. Unutmuşum bu demoyu röportaj olmasa nerden hatırlayacaktım. Özellikle raster scroller partını beğendim. Vektör partıda fıstık gibi... Bu demoya bok atanlar bok yesin diyorum :) Ayrıca ZB ilk yıllarda çete gibiymiş anlaşılan.
şimdi ikinci bölümü okuyunca aklıma geldi Endo ile Hydrogen'in tanışması gibi. Tuareg var burda ZB,Bronx,Clique te falandı zamanında. Adamla scene deyken 10 küsür sene tanışamadık. ısmen bile bilmiyoruz birbirimizi nick olarak birbirimizi tanıyoruz sadece. Aylar yıllar sonra aslında adamla alakasız bir ortamda senelerdir tanıştığımızı anladık.
Beraber Karşıyaka maçlarına gidiyoruz ama scene muhabbeti olmadığı için o benim Stranger ben onun Tuareg olduğunu bilmiyoruz. Ortak bi arkadaşla tribünde ne alakaysa devre arasında C64-Amiga muhabbeti geçti. Adam bana ulan bu Mustafa 'da C64 falan ayakları yapıyor Tuareg falan diyor kendine siz ne ayaksınız dedi. Biz tabii şok olduk. Büyük bir hasstiirrr.. demiştik. Ayrıca Metallic (Ahmet) Bronx\Clique de benim işyerinin üst katında çalışıyormuş. Onlada benzer bir şok atlatmıştık. Demek ki bir Commodore logolu tişört alıp tanıdıklara misafirliğe giderken giyip gitsek daha ne bombalar çıkacak.
-
line cizme algoritmasinin elite'ten arak olmasiyla ilgili olarak 20 yil sonra hala "kac farkli sekilde line cizebilirsin ki!" yorumu yapan vigo'ya bir serdar ortac mansiyonu veriyorum. kisaca "genctik cocuktuk" demeyip "tesadufen elite'in koduyla ayni kodu uretmisiz"e getirmissin ya lafi bravo vigo :)
enteresan ama, bi arkadasim da (kim oldugunu unuttum) cok hizli diye amiga'daki frontier'in daire cizme rutinini arakladigini soylemisti. bu acidan bell & braben ikilisinin scene'e yaptigi katkiyi azimsamamak gerekir bence :)
cok guzel roportaj olmus diger yandan yapana da yanitlayanlara da tesekkurler.
ssg
-
Belki Vigo yanlış hatırlıyordur ben demoyu inceledim, line çizme rutini değilde 8x8 lik mi 4x4 lük mü ne scroll rutinini kullandık demiş master yada prince :) (ben zaten hep onları karıştırırdım) yani çok önemsememiş adam yazmış kullandık kardeşim diye.
-
SSG: line cizme algoritmasinin elite'ten arak olmasiyla ilgili olarak 20 yil sonra hala "kac farkli sekilde line cizebilirsin ki!" yorumu yapan vigo'ya bir serdar ortac mansiyonu veriyorum. kisaca "genctik cocuktuk" demeyip "tesadufen elite'in koduyla ayni kodu uretmisiz"e getirmissin ya lafi bravo vigo :)
Bununla ilgili goruslerimi paylasmak istedim...
-Scene'in ilk yillarinda uretilen demolarin, stuff olarak kabul gorme kosullari ile, gunumuzde uretilen demolarin stuff olarak kabul gorme kosullari cok farkli.
-80'li yillarda ve 90'larin basinda birbirinin rutinlerini hunharca kullanan cok sayida saygideger grup mevcut. Zira bu yillarda olay, stuff'in kendisinden ziyade, disketi gondermek ve karsiligini alma zihniyeti uzerine dayaniyor.
-Camelot ve Bonzai vs. gibi bir cok grup, 90'larin ilk yarisina kadar birbirlerine cokca bu tarz suclamalarda bulunuyorlar.
-Ilk line rutinini bir scener yazmadigina gore, 80'lerde ortada cok fazla varyasyon bulunmadigini varsayabiliriz. Coderlarin muhtemelen bir kac varyasyonu birbirlerinin codelarindan ve daha sansli ulkelerde yasayan coderlarin da cesitli computer magazinlerinden turettikleri ve degisik optimizasyon yontemleri ile gelistirdikleri tahmin edilmesi zor olmayan bir sey.
-Hal bu durumdayken 90 basinda Turkiye'de yapilmis, Abazomania adindaki, Vigo'nun tabiri ile Intro collection sayilabilecek, cok iddiali olmayan bir stuff ile 100'lerce kontak kazanip, sonra gayet iddiali bir urunle ortaya cikarak, butun kontaklari, zamanin kosullarina gore cok da gecerli olmayan ve art niyetli ve cifte standartli bir kac suclama ile kaybetmek, her cag icin son derece sinir bozucu bir olay. Ama bunun arkasinda yatan asil neden , bu cikisin bir anda olmasi ve demo kulubunun buna hazir olmayisi. Eger Zombie boys, boyle bir kac demo daha cikarabilseydi, muhtemelen baska gruplarin arak-trik hikayelerini yakalayan buyukler kulubune katilabilirdi.
-Tabii ki o cagda yapilan bir cok arak-trik hikayeler, sadece gencligin gazi ile degil, o cagin global scene ahlak degerleri ile de ilgilidir. Dolayisi ile, "biz bu hikayeleri gencligin gazi ile yaptik" teorisi tamamen degil, kismen dogrudur. Bu scenerlara gore midnight movie'nin degerini dusurmez. Zira scenerlarin bir cogu, o donemlerde scene'in havasini bilir ve ona gore yorum yapar.
Ancak "biz gencligin gazi ile soyle yaptik, o zamanlarda scene'in ahlaki yapisi daha esnekti" gibi soylemler, bu cagda bu roportaji okuyacak kisiler uzerinde, hak etmedigi bir "aman Turk degil mi iste araklamistir" suphesi olusturur. Bu son derece gereksiz bir suphedir. Zira midnight movie, zamanindaki bir cok demodan daha fazla arak rutin icermeyen (Hatta bilindigi uzere commodore'da arak rutin kullanmak, amiga veya pc'deki library bollugu ile karsilastirildiginda cok daha zahmetlidir), aksine dizayn ve ilginc fikirleri ile on plana cikan, gayet seyirlik bir demodur. 1 numara degildir. Ama lame de degildir. Zamaninda ortaligi bu sekilde sarsmasini da, iddiali bir demo olmasina baglamak yanlis olmaz.
Neyse bu kitabeyi de burada noktaliyorum. Kisacasi, gecmisi hafife almamiz, gecmiste yapilanlarin degerini dusurur. Gecmiste yapilan seyleri, o cagin global kosullarini bilmeyen jenerasyona, hafife alarak anlatmak, o seylerin degerini dusurur. Potemkin zirhlisini izleyebilen var mi? Zamani icin devrim sayilabilecek sinematik yeniliklerin yaninda, 20'lerin sinema klaseleri de bol bol yer almistir bu yapimda. Bu filmi simdi izleyen bir seyirci, kasiklarini tutarak gulebilir. Ancak bana gore bu bir sinema elestirmeninin yapmayacagi bir seydir.
-
elite'den line algoritmasi araklamak kadar gerzek bir suclama olamaz C64 scene'inde. C64 te vektor algoritmalari, hele de line algoritmasi gercekten de cok degisik sekillerde yapilamaz, Benim bildigim kadariyla tarih boyunca c64 demolarinda kullanilmis toplam uc temel line algoritmasi vardir bunlardan da ikisi birbirine benzer (fixed point slope toplamasi yaparlar) ucuncusu de bresenham'dir. Elbette her demoda bu uc algoritma bire biri ayni sekilde kullanilmaz, ufak tefek noktalarda farkliliklar vardir ama "algoritma" asagi yukari aynidir. Yani gercekten de c64'te bi line algoritmasina kesin olarak bilmeden "bu rip galiba" demek cahillik olur. Bunu iddia eden adamlarin o donemde yazdiklari diskmag yazilarina bakmak lazim gercekten elle tutulur deliller vermisler mi diye?
Ayrica genellikle c64'te vektor ve math efektlerini monitor ile disassemble edip riplemek kol gibi zor bir istir. Hatta simdi bir tahminde bulunacak olsam 90 baslarinda mevcut kartus monitorleri ile elite'den line algoritmasi riplemekten, universitede matematik okuyan bi adamin line algoritmasi yaratabilmesi olasiligini daha yuksek goruyorum.
-
yazılanları tam okumadım ama geçmiş zaman, ben de net hatırlamıyorum... zaten demo release olup bitmişti, contact'lar götte patlamıştı, aradan aylar geçmişti, sonra bu "line çizme" olayı bi mag'de çıkmıştı... mephy ile beraber "hasssiktir" olup, mad-master-prince üçlüsüne sorduk "baba naaptınız? ne iş? doorumu bu?" şeklinde... onlarda ;
a - elite'den aldık
b - uridium'dan aldık ( niyeyse aklımda böyle kalmış emin diilim )
netice , "???? oyunundan aldık line çizdirmeyi" demişlerdi... ama bu , arkadaşların line çizdermeyi bilmemesinden dolayı diil, sadece optimize ya da hazırda var, zaten o an için başka nasıl line çizilebilirki? mantığındaydı... ki master/ex-zombie boys tanıdığım en baba coder'lardan hatta kadem ibnesiyle aynı seviyede sağlam adamlardan biriydi... ( 1990'lı yıllar itibariyle c64 scene ) keza mad'de süper adamdır, hiç unutmam adam ezbere sin tablosu yapmıştı bana filan... yani mevzu bu...
keza, STUFF'ı iştir kişinin lafa bakılmaz, RELEASE'e bakılır... "Midnite Movie" %100 TÜRK product'ı olarak tüm c64 scene'ine ayarı vermiş, götlerine sokmuştur sevgili yabancı scener kardeşlerimin... türkler sadece tren istasyonlarında çalışan ya da çöp toplayan adamlar diildir, gerekirse demo-compo'da da ayarı verir (:
ha bu arada, fuckings to GLANCE... NEREDE LAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN demo????????? BP2010'da mı release olcak?
vigo/bRONX^ZOMBiE BoYS since 1988
-
vigo kanka tarzına hastayım ya :) büyüyünce vigo olucam ben :P
-
hahahahaha vaaaay. elemanlar kasip oyundan rutini, sagini solunu yamultmadan ripleyebilmis ha. vay anasini :) ben hala kendileri yazsalar daha kolay olurdu gorusundeyim.
Bu adamlarin bir nesil turk c64 coder'inin yetismesinde buyuk emek sahibi oldugunu da unutmamak lazim :)
Glance, konusunda artik "coming soon" demenin bi anlami kalmadi. hakkaten demoyu cikartmak cok daha anlamli olacak haliyle :) Coming soon
-
...ki master/ex-zombie boys tanıdığım en baba coder'lardan hatta kadem ibnesiyle aynı seviyede sağlam adamlardan biriydi... ( 1990'lı yıllar itibariyle c64 scene ) keza mad'de süper adamdır, hiç unutmam adam ezbere sin tablosu yapmıştı bana filan...
Ey sevgili Turk scene'i ve tarihi boyunca bu scene'in kiyisindan kenarindan gecmis herkes...
Iste Vigo budur. Yukaridaki quote'da bu adamin, her scener'i nasil yaptigi islerle degerlendirdigi, ve anlasmazlik yasadigi insanlarin bile nasil hakkini verdigini, dolayisiyla nasil altin bir insan oldugunu birkez daha goruyoruz. Vigo'ya laf edip de onun yuzunden partilere gelmediginii iddia edenler umarim bu quote'u gorurler.
Daha once de soyledim Clq veya bir baska Turk grubu bugun demo yapip bp2010'da derece alsa, buna herkesten cok Vigo sevinir. Wisdom'la bi sohbetimizde bahsetmistik bundan. Wisdom soyle demisti. Dunyada cok az insan arkadaslarinin veya vaska Turklerin basarilarindan bu kadar cok miktarda, temiz ve kiskancliktan arinmis bir cosku duyabilir.
Dunyada bu adamdan bir tane var. Buyuksun :)
-
me love you longtime! <3
-
banada bu rip hikayesi uydurma gibi geldi. Yani birşeyi gizlemek için yabancıların uydurduğu bişey,altında başka bir sebep olmalı ("çekememe" bunlardan biri olabilir pek ala)
Fakat hak vermek gerek, demoları izlediğimde MM'nin son iki part'ının süperliği keza border açan oralarda dinamik scrollar yapan bölüm etkileyiciydi.
Fakat abazomania'daki bilardo oynayarak scroller yazan, akılları sadece kızlara çalışan tiplerin bu yeni demoyu yapabilecek motivasyona ve yetiye sahip olmadıklarını görmüş, "Hasktir la, bunlar gidip profesyonel birilerine yaptırmışlar bunları" diyip tükaka yapmış da olabilirler. Ayrıca MM'de ciddi bir uslup ve samimiyet farkı var. Abazomania acaip sempatik bir demo, lakin coder'lar "bizden biri". MM'de ise iki kelimenin biri "Ben". Bir scene "biz"liğinden bahsedilmiyor. Amaç ayar vermek, dışardakileri ötekileştirmek gibi. Bu da bir tepki doğurmuş olabilir, kıskançlık ve ayar almış olmanın verdiği gazla da iletişimi kesmiş olabilirler.
-
Daha once de soyledim Clq veya bir baska Turk grubu bugun demo yapip bp2010'da derece alsa, buna herkesten cok Vigo sevinir.
clique'tekilerin çok zikindeydi vigo'nun sevinmesi.
vigo gariban mı, sevindiriyoruz yoksa sen onu noel baba mı zannediyorsun? ya da sen polyanna mısın nesin?
ben hayatımda vigo kadar kompleks yumağı sorunlu bir insan daha görmedim. 15 sene önce böyleydi. şu an nasıl bir insana dönüştüğü umurumda değil. clique elemanlarının da umurunda olduğunu düşünmüyorum.
15 sene önce aldı eline hala bitmedi lak lak mnakoim.
-
ya bu scene ve arak yapma iliskisini tam cozemedim. mesela amiga'da bir demo vardir, nerve axis'in relic adli demosu. muzik dupeduz Future Sound of London'dan arak. Ve info'da filan da hic bir sey belirtilmiyor. ama =Amiga%20AGA&type[]=demo&order=thumbup]pouet'te amiga demolarini thumb up'a gore siralayin (http://pouet.net/prodlist.php?platform[), bu demo ilk sayfada gelir. ve bu arak olayi bilinen bisi, comment'lerde filanda geciyor. ama kimsede takmiyor. tabi relic ve MM cikis zamanlari cok farkli, dolayisiyla arak olayina bakis acisi degismis olabilir, veya muzik araklamak cok muhim bir olay degildir de, code arak olmasi daha onemli bir durum olabilir, bilemiyorum ama samimiyetsiz geldi bir an scene'in boyle alakasiz tepkiler vermesi. tabi pouet'ten asagi kasimpasa diyen abilerimde olabilir onlara da saygim sonsuz :p
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=jbsp-wTYx-U[/ame]
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=F-l8jFVscEM[/ame]
-
Kris: Attigin post da 15 sene onceki laklak'in, bir 15 sene daha bitmeyecegini gosteriyor.
Coze: Bu arak konusu yanlis anlasilmasin (Sen yanlis anladin demiyorum, sadece genel olarak, okuyan birinin yanlis anlayabilecegini dusundum). Bahsedilen sey, 19 sene oncenin demo scene ahlaki:) Ve 19 sene once yapilabilen araklama islemi de, su zamanda yapilabilecek araklamalarin kiyisindan gecmez. Zaten her sey 19 sene onceye gore, bir acidan daha kolay bir acidan daha zor. Teknik imkansizliklar yok. Buna karsin, bir demoya harcanmasi gereken zaman, 19 sene oncesinin bir kac kati.
Kisacasi, calma cirpmayi gerektirecek bir durum yok artik (Araklayan girladir gene o ayri). Line cizdirmek, vektor bastirma vs. gibi bir sorun da yok Pc'de mesela. Ekran kartinin ozellikleri vs. bir ton seyi kullanma, yillar once tartisildi ve su anda scene'de gayet kabul goren seyler. Zaten ekran karti ureticileri sagolsun library'den bol bir sey de yok. Ac, oku, ogren, uygula, kendi yaraticiligini kat.
C64 scene gibi kati scene'lerde ise, artik her sey daha da kati:) Eskisi gibi yuzlerce stuff cikmadigindan, cikan her demo vs. eger iddiali ise, incik cincik inceleniyor. Ha cifte standart hala mevcut degil mi? Tabii ki canim:)
-
@Kris: Burada Nightlord, Vigo'yu sevdiği için (keza birçoğumuz çok severiz) O'na güzel bir iltifatta bulunmuş. Sen de Nightlord'un iltifatı üzerinden Vigo'ya laf sokmuşsun. Ha, içinden geldiyse diyecek birşey yok ancak eğer laf sokacaksan, hala kapanmamış defterleriniz varsa bence bunu doğrudan Vigo'nun bir söylemi üzerinden yapman daha mantıklı olurdu. Vigo ve Turbo gibi scenerların günümüzde gördüğü itibar sana batıryorsa ya bunu kabullenicen ya scene'e geri dönüp sen de aynı itibarı kazanıcan ya da dediğin gibi "zikinde değil"se bu postu baştan atmayacan.
Vigo'nun hiçbirimizin savunmasına ihtiyacı yok, o kendini en iyi şekilde savunur. Ben sadece içimden geçenleri söyledim. Seninle de kişisel hiçbir problemimiz olmadığını biliyorsun. Sadece bu son attığın mesaj üzerinden yorum yaptım.
@Hydrogen: Bak mesela bu adam
http://www.pouet.net/user.php?who=11431
PC'de yayınlanan 256 byte demoları byte byte inceleyip arak olan bölümleri tespit etme işinde bir numaradır. Hatta çoğu rutini byte byte ezbere bilir. Yani bu günümüzde sadece c64 için değil modern PC scene'i için de geçerli aslında (belli kategorilerde).
-
sevgili kris. bundan 5-6 yil once yazistigimiz iki uc friendly mail ve bu sure zarfinda senin bu foruma yazdigin 3-5 mesaj disinda seni tanimiyorum. Senin hakkindaki az miktarda bilgim uzerinden genel izlenimim de olumlu olagelmistir (polyanna olmamdan kaynaklaniyor olabilir :) ve bu senin tabirinle senin zikinde de olmayabilir eyvallah). Ben yazdiklarimda ne sana ne de clique'e bir suclamada bulunmadigimi dusunuyorum. gel olay uzuun ve geyik bir forum didismesine daha donusmeden (ki inan artik beynimden tek bir hucreyi daha bir forum didismesine harcayacak sabrim ve gucum kalmadi :) ) kapatalim bu konuyu... hoppa keyfimize bakalim. bigun bi yerde karsilasir muhabbetimizi yapariz anlasamadigimiz bisey de kalmaz ihtimalen :)
-
...no comment...
-
hydrogen yanlis anlamissin. benim mesajim arak iddiasina vigo'nun verdigi "kac degisik sekilde line cizebilirsin ki" yanitina istinaden. bu senin izahatinden farkli olarak bir de "tesadufen kodlar ayni denk gelmis" gibi bir anlama da geliyor. vigo'nun bu anlama gelmeyecek on cesit cevaptan benefit of doubt birakan bir tanesini secmesi bana tam olarak o bahsettigin yillarin context'inden ve kafa yapisindan cikmis gibi geldi onu da eglenceli buldum. roportaji okurken cok keyif aldim zaten. vigo'ya bir itham, yergi yok.
yoksa ayni roportajda cracking'den pul sahteciliginden bahsediliyor. bunlar etik sinirlarin otesinde kanunen suc. ama "biz trainer koyuyorduk oyunlari o sirada yanlislikla kirmisiz" ya da "pullar iyi damgalanmamisti biz de cope gitmesin dedik" gibi ifadeler gormuyoruz :)
ssg
-
Harika bir röportaj olmuş, keyifle okudum. Geçtiğimiz günlerde okumayı denemiştim fakat erişim problemi vardı, halen erişim problemi vardır diye düşünerek üye olup şikayet edecektim, gerekli değişiklikleri yapın da okuyalım artık diye...
Bahaneyle üye de olmuş oldum, herkese selamlar.
dipnot: hitman kullanıcı adını alanı kınıyorum. :confused:
-
@mtahta: foruma hoşgeldiniz. bilginiz olsun diye söylüyorum, hitman kullanıcı adı kullanan bir üye mevcut değil. üye olurken başka bir problem yaşanmış olduğunu sanıyorum. dilerseniz username'inizi hitman'e çevirebilirim. habersiz yapmadım yoksa login olamazdınız. :) eğer değiştirilmesini istiyorsanız bana onay verdikten sonra kullanıcı adınızı değiştireceğim. bir dahaki girişinizde eğer giriş başarısız olursa hitman'i denersiniz.
-
Ha cifte standart hala mevcut degil mi? Tabii ki canim:)
Bundan kurtuluş yok. Çünkü scene'de yeterli aydın yok. Birkaç gruptan destek gelir, diğerleri topa tutar, "aslında şurayı şöyle yapsalardı daaha iyi olurdu, cahil bunar" falan diye.
Avrupa'da milliyetçi altkültür hortlamış durumda, bu aralar daha bir belirgin.
-
Scene'in kökeni, doğuşu "çoluk çocuğun" bir araya gelip crackler yapması, intro kodlaması ve birbirlerinin gruplarına bok atması değil midir? Niye scenede aydın arayalım ki, işin özü şimdi 30-40 arası olan o çoluk çocukların aynı davranışları devam ettirmesidir. Aydınlar çıkacaksa yeni jenarasyonlardan çıksın (ki bence o da gereksiz), eski jenarasyon o çoluk çocuk ruhunu korumalı bence.
Ben scenede hiçbir zaman adalet aramadım. Yabancıların bizim kaliteli ürünlerimize laf atmasından şikayet etmenin anlamı yok, hatırlarsanız bu foruma takılan bazı şahıslar da zamanında kişisel meselelerden dolayı (mesela partide kendi ürünü beklediğinden kötü derece aldığı için) daha üst sıralardaki ürünlere bok atmışlardı. Yani Türk, yabancı farketmez. Çocuk ruhlu olduğumuz sürece bu işler böyle süregelir, gelecek. Bu benim hoşuma bile gidiyor açıkçası. Avrupa'daki son zamanlardaki akımın adı da milliyetçilik değil "çocukluk".
-
Scene'in kökeni, doğuşu "çoluk çocuğun" bir araya gelip crackler yapması, intro kodlaması ve birbirlerinin gruplarına bok atması değil midir? Niye scenede aydın arayalım ki, işin özü şimdi 30-40 arası olan o çoluk çocukların aynı davranışları devam ettirmesidir. Aydınlar çıkacaksa yeni jenarasyonlardan çıksın (ki bence o da gereksiz), eski jenarasyon o çoluk çocuk ruhunu korumalı bence.
değil "çocukluk".
tabii, eğer scene'in özü buna dayalı diyorsanız korunması mantıklı olabilir.
Yine de (bence) scene bizimle beraber büyüyor ise, ve bizler artık çocuk olmadığımıza, çocukken takıldığımız birçok şeyi açıklayabilecek hale geldiysek, scene'de bizlerden oluşan birşey ise, biraz olgunlaşmasında bir zarar yoktur.
-
zaten bu topici baştan sona bir daha okursan aralarda ne kadar olgun mesajlar atıldığını göreceksin, özellikle vigo'nun mesajına dikkatini çekerim. ama bu vigo'nun çocukluktan gelen taşkın ruhunun kaybolduğu değil olgunlaşma süreci sonunda bunu dizginlemeyi bildiğini gösterir. yarın öbürgün başka bir konuda yine ortaya çıkacaktır o ruh. ben de diyorum ki o ruhu korumalıyız. yoksa gidip arkadaşınızın oturacağı yere pasta koyun demiyorum. :)
-
Ayrıca pastaya yazık :)
-
Ben de zaten "samimiyet kaybolsun" demiyorum ki, sadece demoscene artık "para kazanılan" cracking scene'den birhayli ayrıldı ve grup elemanarı artık kendilerini uygun yerlere koymalılar.
Yani demoscene forumlarında artık çekişme ve sürtüşme değil, bilgi paylaşımı olmalı. Elbette tatlı bir yarış olması herzaman güzeldir, ama ne bir türkün elinden çıktı diye alt sıralarda kalan bir demo eğlencelidir, ne de fi tarihinde çıkarlar sürtüştü diye birbirine söven eski scenerları görmek sevindiricidir. ışin özü bu olmamalı.
Benim aydın'dan kastım, scene'in ünsal oskay'lardan oluşması değil, fakat popüler kültürün dikte ettiği zırvalardan arınabilecek kadar akıllı bir scener beklentisi idi. Ha şimdi diyeceksin ki, scene popart değil mi? Ama yaratmak başka, tüketmek başka.
-
ben de nane olayim bu tartismaya :)
scene pop art degil :)
PS: Ben de scenerlarin bi forumda birbirine "hakaret etmesinden" yana degilim. Fuckings gecmek baska, birisine "sen komplexli ve sorunlu bi adamsin" demek bambaska. Ben kimseye bunu demem kimsenin de bana demesini istemem. en azindan kisisel gorusum boyle :)
-
nightlord, hakaretten yana değilsen bile global scene forumlarını takip ediyorsun. hangi scene forumunda kavga gürültü eksik oluyor. her gün birbirine laf sok muyor mu güzide scenerlarımız. senin "hakaret edilmesinden yana değilim" lafın "dünya barışı istiyorum" ile aynı kapıya çıkıyor. teoride doğru, pratikte işlemez. :)
-
Kavga-gurultu-kargasaya bu isin ideali olarak bakmak baska, var olan kavga-gurultu-kargasayi kabullenebilmek baska bir davadir.
Douglas McArthur
Konu cok sapti. Konu basligi ile ilgisi kalmadi. Moderatorler... Yakalayin...
-
olm, zaten tartışanlar moderatörler :) :) :)
bence de biraz uzamaya başladı bu topic. ben kestim sesimi.
-
yok zaten umit ederim ki 7d9'da konusur baglariz konuyu :)
-
Deniz Can Çelik arkadaşımızı tekrar tebrik ediyorum. Scene'e çok güzel bir hareket getirdi röportajı. Bu partide de kendisinden benzer bir röportaj ya da parti sonrası parti ile ilgili bir değerlendirme yazısı bekliyorum.
-
senin "hakaret edilmesinden yana değilim" lafın "dünya barışı istiyorum" ile aynı kapıya çıkıyor. teoride doğru, pratikte işlemez. :)
yok daha neler. "uluorta hakaret edilmesinden yana değilim" demek "burda her tür insan var, özel meselelerinizi aranızda halledin, olmadı PM atın, insan içinde medeni olalım, yeni nesiller yanlış anlıyor" gibi bişey demektir.
Ha yok diyorsanız ki, bu bizim aramızda bir durum, siz girmeyin, konservatif bir scene yaratalım, ya da siz dışardan izleyin, şovu biz yapıyoruz, o zaman üye alımını kapatırsınız olur biter.
@nl:Doğru, scene pop art değil (hani belki pop art'ın bilinmeyen bir köşesinde falan diyebiliriz), kavram kargaşası olmuş bir an, popüler kültür demek istemiştim. contemporary art/çağdaş sanat desem mecburen oturacak, kurtaracağım.
-
Eğer eski scenerların arasındaki bu şekildeki public bir diyalog yeni scenerları Türkiye dışındaki scene'e hazırlamak için güzel bir örnektir bence. Haberin olsun ref, hiçbir forumda bu tür konular PM atılmıyor, sürekli public dönüyor diyaloglar. Türkiye'de kafayı kuma gömelim diyorsan ben karşı çıkarım.
-
Eğer eski scenerların arasındaki bu şekildeki public bir diyalog yeni scenerları Türkiye dışındaki scene'e hazırlamak için güzel bir örnektir bence. Haberin olsun ref, hiçbir forumda bu tür konular PM atılmıyor, sürekli public dönüyor diyaloglar. Türkiye'de kafayı kuma gömelim diyorsan ben karşı çıkarım.
yanlış olmasın, inanmadığımdan değil, mutlaka doğrudur, biz burda 1 yapıyorsak dışarıda hep 10 yapılır. Bana birkaç örnek post edersen scene forumlarından, insanların verdiği tepkiye bakmak istiyorum. birileri kafa göz yardırıyor herkes de öyle izliyor mu dışarıda, merak ettim...
-
gir CSDB'ye, şu anda güncel olarak dönen 5 topici incele. günlerdir en aktif dönen diyalog "Votesystem FAIL". insanların karşılıklı saygı seviyelerini bir incele. kaldı ki ortada birbirlerini itham etmeleri için hiçbir neden yok. sadece CSDB'nin oylama sistemini tartışıyorlar.
Pouet'den hiç bahsetmeyeyim, scene'in en yozlaşmış BBS'i. Her 2-3 topicden birinde birbirine hakaret eden scenerlar görebilirsiniz. Hakaret etmedikleri zaman da salak resimler post etmeyi ve konuyu dağıtmayı tercih ediyorlar. scene terminolojisine girdi zaten pouetin yozlaşmış bbs'i. "pouetisizing" olarak. birkaç mesaj içinde topic "pouetisized" oluveriyor.
Lemon64'ün forumunu da inceleyebilirsin. O forum yarı scener, yarı c64 meraklılarından oluşur. Bak bakalım tam olarak scene forumu olmaması olayı ne kadar değiştirmiş.
-
Ref: "Ha yok diyorsanız ki, bu bizim aramızda bir durum, siz girmeyin, konservatif bir scene yaratalım, ya da siz dışardan izleyin, şovu biz yapıyoruz, o zaman üye alımını kapatırsınız olur biter."
Bu ne demek anlamadim? "Bizler" kimler? "Sizler" kimler? Acabilirmisin Ref?
Burada kimler bu sovu yapma anlayisinda? Skate mi? Yoksa, bu forumu ilk kuranlar mi? Tr de scene'in ilk gruplari mi? 7dx'i yapanlar mi? O konservatif ayri scene'i kim yaratiyor? Ayri scene nedir?
Ya kusura bakmayin arkadaslar ama bazi seylerin uzamasini anlayamadigim gibi, konunun bu "sizler-bizler-onlar" noktasina gelecek seviyede bir gruplasmaya kaydigini da kacirdim herhalde. Konunun 1 numarali muhattapi Skate'in hayatim boyunca bir "elite scener" muhabbeti yaptigini da gormedim. Ki kendisinin de gayet elite bir scener oldugunu dusunuyorum kisisel olarak.
Ben yaslaniyorum herhalde. Bazi seyleri idrakim zayifladi.
O oyle kastetmemistir. Bu esasinda oyle dusunmez Su o manada kullanilmamistir soyledir boyledir diyerek baskalarinin forum yazilarini filtrelerim hep. Kendi yazilarimda da yanlis anlasilmamak icin azami dikkat gosteririm. Ama artik anlamiyorum yani, bazi seyleri kimse bir sey dusunmeden catir cutur yaziyor. Su yukarida Ref'in kurdugu cumleye herhangi bir masum mana veremiyorum. Gayet acik yani? "Bu adam 7dx'in organizatoru. Tr'de scene'in gelismesine calisiyor. Ben simdi Skate'e ve tr-demoscene'in ileri gelenlerine (kimlerse) "kendi konservatif scene'imizi kurma, "2nd class scene meraklilari?"nin onunde sov yapma" seklinde bir gonderme yaparsam, acaba uzulurler mi" diye hic de kafaya takilmadan yazayim denilmis. Ironik olan ise, konunun cikis noktasinin "foruma atilan postlarin uslubu" olmasi.
Simdi diyecegim ki konu Bronx roportajidir. Gene yukariya cevap gelecek.
Bir tartisma yasanmis. Tartismanin taraflari konuyu uzatmamis, burada daha neyin tartismasi yapiliyor? Niye herkes diyecegini deyip konular kapanmiyor. Illa her konuda bir uzlasmaya mi gidilmesi gerekiyor, her daim ortak fikir birligine mi varmaliyiz?
-
Burada kimler bu sovu yapma anlayisinda? Skate mi? Yoksa, bu forumu ilk kuranlar mi? Tr de scene'in ilk gruplari mi? 7dx'i yapanlar mi? O konservatif ayri scene'i kim yaratiyor? Ayri scene nedir? Konunun 1 numarali muhattapi Skate'in hayatim boyunca bir "elite scener" muhabbeti yaptigini da gormedim
ıyi güzel diyorsun ama, belki farkında olmadan bir önceki postunda skate yaptı. ayrı scene: eski "elit" scener ile yeni "newbie" scener, "onlar" (bunu sen söyledin), yurt dışı scener :P
Eğer eski scenerların arasındaki bu şekildeki public bir diyalog yeni scenerları Türkiye dışındaki scene'e hazırlamak için güzel bir örnektir bence.
Bu arada bu lafları nefret ve şiddet içinde söylediğimi falan düşünmeyin, tartışmanın akışı içinde sesli düşünüyorum. Yoksa ben de istanbul beyefendisi değilim. Hatta sıkça küfür ederim.
Neyse arada öyle oluyor bana, bu aralar sağlığım pek yerinde değil, akıl sağlığımı zaten uzun yıllar önce kaybetmiştim. Böyle skate üstüme üstüme gelince hortladım herhalde :)
Edin küfürleri aq. bana ne?
-
@ref: kardeşim ilk görüştüğümüz partide sana bir bira ısmarlarım, biralarımızı yudumlarken konuşuruz bu konuyu. bu arada tercihen biranın beleş olduğu partilerden birine denk gelirsek daha da mutlu mesut sana bira ısmarlarım. :)