tr-demoscene

the scene => hardware => Konuyu başlatan: vigo - 14.10.2005 22:45:59

Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: vigo - 14.10.2005 22:45:59
ya arkadaşlar, acaba c64'ü PC monitöre bağlamak mümkünmü?
böyle bir device'ı satan bir site var mı?
teşekkürler...
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: spaztica - 15.10.2005 00:30:18
device'a gerek yok aslında; xbox intro'yu yazarken benim kullandığım hinliği kullanabilirsin. modern grafik kartlarının hepsinin hiç de kullanmadığımız bir video-in girişi vardır; iuvcr de güzel bir tool'dur, istediğimiz girişteki sinyali bir pencerede görmemizi sağlar. böylece c64'ü video-in'e bağlayarak hem outputunu görebilirsin; hem de güzel bir linespeed'de webcam esprisinde video livefeed yapabilirsin. teorik bilgi benden (her zamanki gibi) kurcalaması senden. acaba nickimi cyclopedia falan mı yapsam, hahaha. :o)
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: vigo - 15.10.2005 01:26:54
ah be fifi, denemedimmi sandın? hatta 7d5'e gelirken "ulan boşuna 1084'ü yanıma almiim, nasılsa laptop da TV kart var, ordan inputu girerim" dedim. ama nooldu ? yalan oldu... hatta nightlord'a sordum neden olmadı diye? o da bana c64'ün PAL sinyalinin taraması aslında stable diil, bazı sorunlar var, televizyon öküz bi alet olduu için, ne sinyal gelirse ekrana basıyor ama capture ve digital based LINE INPUTlarda sorun oluyor demişti.

yani ne yazıkkı senin "ansiklopedi" de yalan oldu kanka...
 :lol:
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: spaztica - 15.10.2005 02:11:33
o zmn o sinyali alıp...

... blackbox'dan geçirmek gerek.lakin mesele şu ki, ucuza bir blackbox çözümü hiç bilmiyorum; bir araştırmak lazım.
bilmeyenlere: blackbox, antika bir video sinyalini alır, modern cihazların anlayacağı dilde bir timebased sinyale çevirerek her yerde tertemiz kullanılmasını sağlar (yani bir nevi vido sinyali proxy'si)
bakayım, evdeki c64'ü çalıştırabilirsem, sinyalini dv kamera üzerinden geçirmeyi deneyeceğim bir ara; sonuçta o da black box muamelesi yapabilir, ama video out değil de DV out alırız belki...
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: vigo - 15.10.2005 02:26:02
aslında skate söyledi, c64 ü tv de yayınlarken, VHS üzerinden döndürmüşler, aslında aynen "TIME BASE CORRECTION" olmuş...
ama dedim ya, var ise bunun bi cihazı bişisi bi konvertörü... alıp kurtulmak istiyom...
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: skate - 15.10.2005 04:52:28
VHS güzel bir yöntem. Bunun haricinde yanılmıyorsam Hades böyle bir projeyle uğraşıyordu. VGA monitörleri doğrudan 64'e bağlama gibi... Uğraşan Hades olmayabilir ama o tayfadan hardwarecı birileri uğraşıyordu diye hatırlıyorum. Yanlışsam düzeltin lütfen. Sonuç hakkında bir fikrim yok...

Yanılmıyorsam kapanan Hi3S'in forumunda görmüştüm böyle bir proje...
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: spaztica - 15.10.2005 14:03:02
google sağolsun, şöyle bi şey buldum:

http://www.btinternet.com/~commodorescene/vga.html (http://www.btinternet.com/~commodorescene/vga.html)
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: vigo - 15.10.2005 15:52:37
evet bende bunu bulmuştum ama?... daha proje bazında filan...
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: Bakkada - 15.10.2005 22:12:40
Alıntı
Originally posted by vigo@Oct 15 2005, 12:26 AM
ah be fifi, denemedimmi sandın? hatta 7d5'e gelirken "ulan boşuna 1084'ü yanıma almiim, nasılsa laptop da TV kart var, ordan inputu girerim" dedim. ama nooldu ? yalan oldu... hatta nightlord'a sordum neden olmadı diye? o da bana c64'ün PAL sinyalinin taraması aslında stable diil, bazı sorunlar var, televizyon öküz bi alet olduu için, ne sinyal gelirse ekrana basıyor ama capture ve digital based LINE INPUTlarda sorun oluyor demişti.

yani ne yazıkkı senin "ansiklopedi" de yalan oldu kanka...
 :lol:
[post=2337]Quoted post[/post]
[/b]


Peki bir TV kartindan girsek olmasmi ben bole bise yapicam da deneyip de verim alamayan varsa hic kasmiyayim...
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: PE&OAS - 22.10.2005 13:52:12
baya onceleri birisi forumlardan birinde sormu$tuda hades vga monitorden tv yapilirsa bunun mumkun olabilecegini soylemi$ti. :D

gerci ben sonradan bizim burada bir bilgisayarcida C= tarafindan uretilmiş bir vga adaptoru gormu$ ve almak istemi$tim adam kesinlikle satmayacagini soylemi$ti. $imdi adamda dukanida yok... boyle kibrit kutusu kadar C= logolu bir aletti...
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: eirik - 22.10.2005 22:20:22
konu dagilacak biraz ama vga dan TV yaptim ben bizzat, yapman gereken $u , VGA daki vsync ile hsync sinyallerini and layIp scart da sync sinyaline baglaman, RGB sinyalleri scartda da ilgili pinlere baglanacak ve topragI da unutmamak lazim. scart In empedansI VGA ile aynI ancak sync olayInda siciyor, bu yuzden bu donanim hazirlandiktan sonra bir de DOS altinda sync sinyallemesini degi$tirmek icin ekran kartInI yeniden programlanmasIna gerek var, bunu yapan da bi TSR vardI. bu projeyi yapan adam ba$ka birisi onun yazdigi TSR yi alip baglantilarI yapInca ufak tefek sorunlarla cali$ti. ornegin tv de 640*400 standardI kullaniyordu sanIrIm, o yuzden DOS ekranInIn alti gorunmuyordu . diger cozunurlukler sonucta farkLI bi standart kullandiklarIndan cozunurluk degi$tirilemiyordu (mod 12,13 bile cali$miyor) , ekran kartini programlamak yerine sinyallemeyi degi$tiren bi donanim yapilabilir piyasada bu $ekilde cali$an aletler satiliyor ama bu da ek maliyet gerektiriyor, ustelik her cozunurluk icin farkLi sinyalleme donanimin degi$ik durumlarda degi$ik tepkiler vermesini gerektiren PIC kullanan mikrodenetleyici tabanLI bir sistem olmasInI zorunlu kILacaktir (en azIndan ben oyle du$unuyorum)
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: vigo - 23.10.2005 00:19:52
heheh hardware den anlasam?
yani sonuçta oluyormu? :)
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: hades - 23.10.2005 10:38:15
aslında video-rgb convert işiyle çok önceleri ilgilenmiştim. Gençlik zamanlarımda tv şemalarından video-rgb dönüştürücü katlarını rip ederek birşeyler yapmayı düşünmüştüm. Ancak görünüşte basit gibi olmasına karşın bazı ek sinyaller gerektiriyordu.
Yinede güzel bir fikirdi.

http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/641...ps_TDA4580.html (http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/6419/Philips_TDA4580.html)

Bu entegre ile birşeyler yapılabilir. Ama daha önce bahsettiğim ek sinyaller buradada var. Onları üreten entegreler olabilir. Bazı sinyaller ise TV'nin başka katlarında üretiliyor.
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: Wisdom - 24.10.2005 14:14:44
Bir ara C64'u TV kart araciligiyla VGA monitore baglamistim. TV application'i sayesinde fullscreen oluyordu. Goruntu cok tatmin edici olmasa da is gorebilecek duzeydi. Isin eglenceli tarafi, C64 goruntusu uzerine Windows'un Start menusunu acabiliyorsunuz ya da herhangi bir pencereyi ustunde gosterebiliyorsunuz.

TV karti Cirrus Logic Laguna chipset'li, Philips Tuner'li bir kartti, tam adini/modelini vs hatirlamiyorum.
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: speqtro - 26.10.2005 17:22:43
Sanki taraması ve renk derinliği düşük C64 ü monitöre bağlamak yerine 37 ekran (15") bir televizyon kullanmak daha zahmetsizmiş gibi geliyor bana...
Tabiyki uğraşı merakınız kendinize kalmış...
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: skate - 27.10.2005 19:01:41
@speqtro: TV ile bir VGA monitör karşılaştırıldığında bence bu zahmete değer. Ancak bunun yanısıra ben zaten 1084 monitörlerden çok memnunum ve PC tarafında ise emulatörler VGA monitörde çalışıyor sonuçta.

Benim aklıma gelen proje biraz farklıydı bu işe benzer şekilde. 64 için PC'de bir tür remote desktop uygulaması ilginç olabilir. Herşey emulatörmüş gibi gözükecek ve PC'den yönetilecek. Örnek olarak ACME'den code yazılacak ve compile edilip çalıştırılacak. Ancak ekranda görünen görüntü emulasyon değil de gerçek bir 64'den alınacak. Zaten benzer sistemler var PC'de compile ettiğin şeyi 64'ün hafızaya transfer eden ya da cross assembler gibi bu işi iki c64 ile çözen. Ama benim dediğim çok parametrik olacaktı. Yine de harcanan emeğe değmeyeceğini düşünerek hiç denemedim böyle bir işe girişmeyi. Zaten c64 byte byte 50 FPS görüntü alınabilecek kadar hızlı bir alet değil. Video çıkışını kullandığımız zaman ise bu sistem birbirinden bağımsız iki uygulama haline geliyor. Biri 64'ün ses/video çıkışlarından PC'ye görüntü ve ses aktarmak, diğeri ise 64'ün hafızasını PC'den yönetmeye dönüşüyor. Ama işin tek ilginç tarafı ekranda gördüğümüz görüntüyle klavye'yi etkileşimli yapmak olabilir. Kısacası 64'ü PC'de yalnızca görmeyip, PC klavyesiyle de yönetebileceğiz gibi birşeyler işte....
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: eirik - 27.10.2005 21:38:42
c64ten cok anlamam ama bi kac sorun cok bariz $ekilde acIk:
1) pc klavyesi ile c64 klavyesi arabirim entegreleri ve sinyallemesi uyumlu mu ?
2) pc klavyesi tarama kodlari ile c64 klavyesi tarama kodlarI uyumlu mu ?
c64 un pc deki gibi bir klavye surucusu var mI ? cunku varsa bu degi$tirilerek ikinci sorun cozulebilir

1) remote screen olarak gonderecegin datayI hangi cIktI portu aracILIgI ile yollayacaksIn?
2) cIktIyI uretecek olan kod TSR olarak i$lemciyi yava$latmadan cali$abilir mi (dma??) ?

klavye datasInI yollamak, ekran goruntusu almak c64u acaip kastirir , elbette bu durum dI$ mikroi$lemcisi olan ek kartlarla bi hayli duzeltilebilir. bu yapilabilir bi$ii ancak bi vga tv adaptoru yapmak seni daha az yorar:)
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: skate - 29.10.2005 06:37:56
Alıntı
Originally posted by eirik@Oct 27 2005, 08:38 PM
c64ten cok anlamam ama bi kac sorun cok bariz $ekilde acIk:
1) pc klavyesi ile c64 klavyesi arabirim entegreleri ve sinyallemesi uyumlu mu ?
2) pc klavyesi tarama kodlari ile c64 klavyesi tarama kodlarI uyumlu mu ?
c64 un pc deki gibi bir klavye surucusu var mI ? cunku varsa bu degi$tirilerek ikinci sorun cozulebilir

1) remote screen olarak gonderecegin datayI hangi cIktI portu aracILIgI ile yollayacaksIn?
2) cIktIyI uretecek olan kod TSR olarak i$lemciyi yava$latmadan cali$abilir mi (dma??) ?

klavye datasInI yollamak, ekran goruntusu almak c64u acaip kastirir , elbette bu durum dI$ mikroi$lemcisi olan ek kartlarla bi hayli duzeltilebilir. bu yapilabilir bi$ii ancak bi vga tv adaptoru yapmak seni daha az yorar:)
[post=2549]Quoted post[/post]
[/b]

Aslını sorarsan PC'nin klavyesinde basılan bir tuşu 64'e algılatmak olayın en kolay kısımlarından biri ve çözümü çok karışık değil. Mesela RS232 kullanılabilir bunun için. Asıl problem bunu 64 tarafında bir software çalıştırmadan hardware olarak yapmak ki bunun için de standart bir PC klavyesi gerekli outputu hardware olarak yaratamasa da küçük bir çevirici ve bir pic kullanarak bu iş halledilebilir. Aslını soracak olursan benim bahsettiğim bu olay komple yapılabilir ama gerek var mı? tartışılır...
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: eirik - 29.10.2005 10:49:12
eger pc klavyesini c64e baglayacaksan bu zaten ekstradan bi adaptor devre ile cok kolay dedigin gibi, rs232yi kari$tirmana bile gerek yok:) eger dogrudan c64un klavye arabirimine baglarsan. zaten aynI $eyleri savunuyoruz seninle fakat benim asIL demek istedigim bu konu buraya c64ten tv ye cIktI almak gibi bi konunun alternatifi olarak geldiyse, bu kadar modifikasyon yerine tv sinyallemesiyle ugra$mak seni daha az ugra$tiracagIydI..
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: disq - 03.11.2005 14:58:43
64'un klavye arabirimi fazlasiyla oldskool. kontrol devresi falan yok, direk kocaman yassi bi kablo var. ps/2 klavye power edecek, ps2'dan gelen sinyalleri de o kablonun formatina cevirecek bol bacakli bir pic  ile yapilabilir.
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: skate - 03.11.2005 23:25:21
Alıntı
Originally posted by disq@Nov 3 2005, 02:58 PM
64'un klavye arabirimi fazlasiyla oldskool. kontrol devresi falan yok, direk kocaman yassi bi kablo var. ps/2 klavye power edecek, ps2'dan gelen sinyalleri de o kablonun formatina cevirecek bol bacakli bir pic ile yapilabilir.
[post=2638]Quoted post[/post]
[/b]

doğrudur. ancak bu old school yapıda bile key collision oluyor ki ben biraz daha old school yapıp her tuşa ayrı kablo yapmalarını beklerdim :D
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: vigo - 04.11.2005 00:52:26
heheh, ya biz , benim hanımla, kasıp yapmıştık uzuun bi c64 klayvesi,
hatta ben c64'ü slim kasaya koymuştum... drive ı filan içine gömdüm...
ama iyi olmadı resimlerini postalarım...

ben renkleri iyi seçemediim için, saolsun hanımın "keskin" görüşünden yararlanmıştık...
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: disq - 04.11.2005 01:13:44
Alıntı
Originally posted by vigo@Nov 4 2005, 12:52 AM
heheh, ya biz , benim hanımla, kasıp yapmıştık uzuun bi c64 klayvesi,
hatta ben c64'ü slim kasaya koymuştum... drive ı filan içine gömdüm...
[post=2654]Quoted post[/post]
[/b]

hehe. pc klavyesi rahatligi super bisey olur tabi, istedigin klavyeyi takarsin, vs. ama ne bileyim ya emulator olaylari bu kadar iyiyken ugrasmaya deger mi bilinmez.
Başlık: commodore => pc monitör
Gönderen: skate - 04.11.2005 03:14:40
Alıntı
Originally posted by disq@Nov 4 2005, 01:13 AM
hehe. pc klavyesi rahatligi super bisey olur tabi, istedigin klavyeyi takarsin, vs. ama ne bileyim ya emulator olaylari bu kadar iyiyken ugrasmaya deger mi bilinmez.
[post=2658]Quoted post[/post]
[/b]

Emulator olayları yalnızca "preview" için iyi durumda. Herhangi bir 64cüye sorabilirsin WinVice v1.17, CCS64 V3.0 Beta 1.7 v.s. hakkında ne düşünüyorlar. Benim şahsi görüşüm:

- Illegal opcodelara varıncaya kadar kusursuzlar! Hemen hemen herşeyi mükemmel emüle ediyorlar.
- SID ve Palette hariç!!!!!

ki ses ve görüntü önemli iki unsur. :)